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“中国模式”不是意识形态,不搞输出,其实就是经验总结——早报专访《中国震撼》作者张维为

2011-4-27 13:10:57 来源:东方早报 作者:石剑峰

  日内瓦外交与国际关系学院教授张维为,在1980年代曾是邓小平的资深翻译。今年初,他关于“中国模式”新作《中国震撼——一个“文明型国家”的崛起》由世纪出版集团出版。

  在这本书里,张维为提出了中国作为一个“文明型国家”崛起的命题,他认为中国的崛起不是一个普通国家的崛起,而是一个五千年连绵不断的伟大文明的复兴,是一个“文明型国家”的崛起。他还在书中归纳了“中国模式”的八大特点和八大理念,丰富关于“中国模式”的理论研究。

  日前,《中国震撼》作者张维为、该书策划世纪出版集团总裁陈昕接受了早报记者专访。 

    “我看好中国模式,比国内很多学者乐观”

  东方早报:你最近在国内外做了很多讲演,听众中有普通人、大学生、官员等,他们对你的观点和你所提到的“中国模式”有什么看法?

  张维为:我觉得大部分还是可以接受的,但也有一些人提出质疑,这些质疑其实我在书里也都有提到。比如腐败问题、贫富差距问题、住房问题等,我觉得这些问题都可以解释清楚,而且是有解的。我反复强调一个观点,我不是要说我们的模式好到天上去了。但有一点可以肯定,其他模式跟中国模式相比,你的表现没有我好,这基本上可以肯定。套用民主制度是“最不坏的制度”,我说我们的模式是“最不坏的模式”。    

  东方早报:关于“中国模式”,在国内还是有很多争议的,持批评、否定的意见也不少。你怎么看这些对“中国模式”和你这本书的批评?

  张维为:我走了100多个国家,得出一个非常简单的结论,就是非西方国家模仿或者采用西方民主模式几乎没有成功的。首先是发展中国家,照搬一个失败一个,从海地到菲律宾到蒙古都是如此。像韩国和日本这样的国家,在现代化期间并没有采用西方模式。比如韩国上世纪六、七十年代的现代化,比如日本的明治维新,但就是在那个时期两国完成了现代化。日本的民主是二战后被强加上去的,到现在还是一个最不像西方民主国家的民主国家。“十年九相”造成的政治危机在这次应对日本地震海啸中暴露无遗。

  东方早报:日韩在完成工业化和现代化后基本完成了民主转型,你刚才讲的意思是否包含了另外一层意思,就是说中国在完成现代化后可能也会走这条路?

  张维为:没有,我的意见正好相反,我劝中国不要走这条路,我觉得我们要超越西方模式。我的观点就是,西方民主制度在人类历史上可能昙花一现。古希腊雅典城邦制度,最后被斯巴达打败消失了。之后大约2000年,“民主”这个词一直是贬义词,被理解为“暴民政治”,没有一个国家采用这个制度。大致到一次大战以后,西方国家陆续开始搞一人一票,最早好像是新西兰。冷战时期,民主这个词变成一个响当当的词,这与意识形态对抗有关。但是你从最近十多年来看,你又发觉采用这个制度的西方国家自己都面临巨大危机。西方民主的发源地希腊破产了,现代议会民主的发源地英国危机深重,到处推销美式民主的美国是金融危机的发源地。严格地讲,美国的政治制度是前工业时期产品,需要改革。

  我觉得西方民主制度有几个关键问题没有解决,一个是民主制度只讲程序正确,谁上台无所谓,但中国的传统一直是“治国必须是人才”。他们说,制度完成了,谁去做头头无所谓,这个傻瓜才相信。一个公司没有好的CEO,公司就要垮掉,国家也一样。小布什八年,美国国力直线下降。还有欧洲民主国家里,福利就是降不下来,福利永远是往上走的,最后是玩不下去的。一个制度如果只有福利观,没有人才观,会有伟大的前途吗?

  我看好中国模式,比国内很多学者乐观。我们很多知识分子进入了西方话语体系,始终没有跳出来,这是很可惜的事情。我在西方生活了20多年,对这个民主制度应该说是比较了解的。我打过官司,用过会计师,用过律师,我们知道长处和短处。短处是我们应该避免的。中国已经比较顺利发展了30来年,我们应该有这个自信,可以平视西方长处在哪里,短处在哪里,什么是中国可以借鉴的,什么地方不要学。我觉得应该要有这个自信心。 

  东方早报:西方民主制度的长处是什么呢?

  张维为:我是觉得西方民主制度完全是西方文化传统的产物。比如英国的民主制度并不是根据什么伟大理想去设计的。英国国王要打仗,打仗就要钱,要钱就要征税,征税就要被征税人的同意,在博弈中这个制度慢慢出来了,用几百年磨合出来。民主制度的特征是多党,一人一票。社会由不同的利益群体组成,不同群体有他们的代表,这个代表就在法治条件下进行博弈,最后以选票决定。我把它概括为先分后合。对于一个非西方传统国家,它的特点往往就是分了以后再也合不起来,甚至包括韩国、泰国都是这样。

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